جعجع في حديث لصحيفة ايطالية : لا حرب أهليّة جديدة… وهؤلاء “فشّلوا” الانتخابات الرئاسيّة

أكّد رئيس حزب “القوات اللبنانية” سمير جعجع في حديث إلى صحيفة “İl Sole 24 Ore” الإيطالية ردا على سؤال عن إمكان إيجاد حل للصراع، أنّ “الحلول موجودة دومًا لكننا لسوء الحظ، نواجه نوعين من المشاكل. فمن ناحية هناك الحرب الحالية بين إسرائيل وحزب الله، وما نتج عنها من أضرار على الجبهة الداخلية. ومن ناحية أخرى، المشاكل التي نعيش في لبنان منذ ثلاثين بل اربعين سنة. أعتقد أن الأولوية اليوم هي إنهاء هذه الحرب والتوصل إلى وقف إطلاق النار. ولكن المطالبة بهذا الامر لا يكفي ، رئيس وزرائنا يطلب ذلك منذ أشهر ولكن هناك طريقة واحدة فقط لتحقيق هذا الهدف، على الحكومة اللبنانية أن تعلن بحزم أنها ستلتزم تنفيذ  قرارات مجلس الأمن الرقم 1559 (الذي ينص على نزع سلاح جميع الميليشيات)، والرقم 1680 و1701 (الذي ينص على انسحاب حزب الله الى ما وراء نهر الليطاني)”. 

وأوضح أن “لبنان اليوم يفتقد الى دولة حقيقية. منذ عامين ونحن من دون رئيس وحكومة موقتة. نحن في حاجة إلى رئيس يلتزم تنفيذ قرارات الأمم المتحدة. وهذا هو السبيل الوحيد للتوصل إلى وقف إطلاق النار. والباقي يأتي في وقت لاحق”. 

وبالنسبة إلى عدم انتخاب رئيس لغاية اليوم، أكد أن “محور المقاومة من حزب الله إلى إيران لا يريد حصول انتخابات حقيقية، انهم يريدون المشاركة في الجلسة الانتخابية فقط إذا حصلوا مسبقًا على اسم المرشح للرئاسة. ونظرًا لعدم سيطرتهم على الأغلبية في البرلمان، لا يمكنهم فرض مرشحهم وهو سليمان فرنجيه. لقد حاولوا فرضه ولكنهم لم ينجحوا لذلك فشّلوا الانتخابات”. 

ولفت إلى “تمتّع حزب الله بقاعدة جماهيرية كبيرة داخل الطائفة الشيعية في لبنان”، وقال: “نحن نحترم هذه الحقيقة، لذلك يمكنه بسهولة الاستمرار في العمل كحزب، ويمكنه أيضًا الحفاظ على علاقاته السياسية مع إيران، تمامًا كما لدينا علاقاتنا مع أصدقائنا: في أوروبا وإيطاليا والمملكة العربية السعودية ودول عربية أخرى. لكن لا يمكنهم خوض العمل السياسي وفي الوقت نفسه تكوين ميليشيا عسكرية مستقلة عن الدولة”. 

وعن كيفية التعاطي مع النزوح قال: “إنها مشكلة كبيرة، كنا نعيشها في العام 2006. لقد اعتاد اللبنانيون على ترك قراهم ثم العودة إليها في أسرع وقت ممكن. وهذا ما يريده اليوم معظم النازحين على الرغم من البيوت المدمرة، يريدون العودة حتى الى مخيمات متوافرة للبدء من جديد، هذه ليست المشكلة الرئيسية. المشكلة الحقيقية هي إعادة الإعمار”. 

إنضموا الى قناتنا على يوتيوب

أضاف:”لحسن الحظ، للبنان العديد من الدول الصديقة، وخاصة في العالم العربي. لكن الدول العربية تغض النظر في الوقت الراهن. مع من تتعاطى ؟ لا دولة، والقرارات تتخذ خارج المؤسسات بسبب حزب الله. ولهذا السبب هم خائفون. حتى أصدقاؤنا من الغرب غادروا. إذا تمكنا من انتخاب رئيس متمسك باستعادة سيادة القانون في لبنان، أعتقد أن إعادة الإعمار لن تشكل عائقاً. منذ ايام، تمكنا من جمع مليار دولار من المساعدات فقط ومع ذلك، فإن جمع الأموال شيء، وإدارتها بشكل صحيح عند استلامها شيء آخر،وهنا يأتي دور الفساد”.

ولفت ردا على سؤال إلى أن “هناك مشاكل نتيجة الانقسامات الطائفية. ومع ذلك، يجب الأخذ في الاعتبار أنه منذ ٢٠ عامًا لم يكن لحزب الله أغلبية في البلاد. كان لديه ميليشيا كبيرة، نعم. لكن الميليشيا تصنع الحرب، ولا تصنع السياسة. لذا، ولكي يحصلوا على الأغلبية، فقد عقدوا تحالفات مع الأفراد الأكثر فساداً في البلاد. لقد حكم البلد ولمدة 15 عاماً اصحاب تحالف السلاح والفساد . نحن بحاجة إلى تغيير جذري وإلا سنبقى حيث نحن اليوم”.

وبالنسبة إلى قدرة الاصلاحات على إعادة الازدهار الاقتصادي اعتبر أننا “لا نحتاج إلى إصلاحات مستعصية، بل إلى إصلاحات فحسب. على سبيل المثال، في السنوات الأربع أو الخمس الماضية، كان لدينا عجز في الميزانية السنوية يتراوح بين 4 إلى 5 مليارات دولار. هذه هي الخسائر المتراكمة منذ السنوات العشر الماضية. لكن إذا اعتبرنا أن التهريب كل عام وحده بين لبنان وسوريا يساوي ملياراً على الأقل، وأن قطاع الكهرباء يولد خسائر بملياري دولار، لمجرد أن الجهة التي تسيطر على الوزارة كانت متحالفة مع حزب الله، وإذا اعتبرنا أن التهرب الضريبي يلتهم مليارين آخرين، فهنا، ومن خلال هذه “الإصلاحات غير المؤلمة” وحدها، يمكننا جمع 5 مليارات دولار”.

وأشار إلى أننا “منذ العام 2019، شهدنا انهيارًا اقتصاديًا. ولكن في العام 2022، بدأ الاقتصاد في النمو مرة أخرى. وفي العام 2023 كانت تظهر نتائج جيدة، ثم كانت الحرب”.

وفي ما يتعلق بالاشاعات عن توترات بين حزب الكتائب والقوات اللبنانية قال:”يجب ألا نستمع إلى أولئك الذين يتحدثون عن مشاكل كبيرة مزعومة. انها وهمية. انه مجرد اختلاف في الرأي لا أكثر. الكتائب حزب سياسي، مثلنا تمامًا. نحن نناضل على الأرض نفسها. يمكننا القول إنهم ليسوا أقرب أصدقائنا، لكنهم ما زالوا أصدقاء سياسيًا. لنفترض أنهم مثل الجيران، لا أكثر ولا اقل”.

وبالنسبة إلى إمكان حل قضية اللاجئين الفلسطينيين في لبنان أجاب:”بالطبع يمكن حلها. بمجرد قيام دولة حقيقية في لبنان، يمكن حل كل شيء. عاجلًا أو آجلا عندما يتحقق حل الدولتين (الفلسطينية والإسرائيلية)، سيتمكن اللاجئون من العودة إلى دولتهم. وفي هذه الأثناء، تتولى المفوضية السامية للأمم المتحدة لشؤون اللاجئين الاعتناء بهم. وخلافاً للاعتقاد السائد، فإن اللاجئين الفلسطينيين لا يمثلون مشكلة من دون حل”.

وعن اللاجئين السوريين قال:” لقد مارسنا ضغوطاً منذ ما ثلاث سنوات تقريبًا وخاصة مع الاتحاد الأوروبي. لقد طلبنا من دول الاتحاد عدم منح صفة اللاجئ للسوريين الذين يعيشون في لبنان  لأنهم لم يعودوا لاجئين. وباستثناء البعض الآخر المنتشر في جميع أنحاء البلاد وبالقرب من الحدود. لم تعد هناك أي حروب في شمال سوريا، ولكن الأموال التي يخصصها الاتحاد الأوروبي للاجئين السوريين تدفعهم إلى البقاء في لبنان. لا أحد يطلب منهم المغادرة. سيكون قرارهم. ولكن أريد أن أقدم توضيحا. عندما بدأت الحرب في جنوب لبنان، عاد ما لا يقل عن 300 ألف إلى 400 ألف لاجئ إلى سوريا. وهذا يعني أنهم لن يكونوا في خطر وعليهم العودة”.

وفي ما يتعلق بإمكان تطور التوترات الطائفية بين اللاجئين الشيعة والسكان المسيحيين والسنة إلى صراع أهلي قال: “في إمكان ذلك كله أن يؤدي إلى مناخ من عدم الاستقرار، خاصة من الناحية النفسية، ولكن لن يؤدي إلى حرب أهلية جديدة. يقال إن رقصة التانغو تحتاج إلى شخصين. لا أرى ممثلين أو أكثر في لبنان يريدون رقصة التانغو في الحرب الأهلية. ولا شك أن الناس في خوف مستمر من التورط في غارات تستهدف عناصر حزب الله المختبئين بين المدنيين. يجب أن نحاول تخفيف المحاذير على صعيد كل واحد منا”. 

و فيما يلي نص حديث رئيس القوات للصحيفة الإيطالية :

«يمكن لحزب الله أن يبقى حزباً سياسياً. لكن عليه أن يفكك ميليشياته. وقطع التعاون العسكري مع إيران”. في رسم مستقبل لبنان، يبدو سمير جعجع أكثر براغماتية مما قد يتوقعه المرء من رجل مثله، الذي كان دائماً عدواً لحزب الله، إذا كان هناك زعيم لبناني كان تحت رقابة العديد من الحكومات في الأشهر الأخيرة، حتى من إسرائيل، فمن المؤكد أنه هو. كان جعجع، مسيحي ماروني، يبلغ من العمر 72 عاماً، أحد أشهر أمراء الحرب الأهلية التي دارت رحاها بين عامي 1975 و1990. وهو اليوم الرئيس التنفيذي لأكبر حزب في بلاد الأرز: القوات اللبنانية. إن استقباله في فيلته المحصنة في مراب، على جبل مطل على بيروت، يعني الخضوع لسلسلة من الفحوصات الدقيقة. كما لو كان يشير إلى التوازن الهش الذي لا تزال أرض الأرز تجد نفسها فيه حتى اليوم.

سيد جعجع، هل هناك حل ممكن لإنهاء الصراع؟

هناك دائما حل. لسوء الحظ، نحن نواجه مجموعتين من المشاكل. فمن ناحية هناك الحرب بين إسرائيل وحزب الله، وما نتج عنها من أضرار على الجبهة الداخلية. ومن ناحية أخرى، المشاكل التي نعيشها في لبنان منذ 30/40 سنة. أعتقد أن الأولوية اليوم هي وقف الحرب والتوصل إلى وقف لإطلاق النار. لكن لا يكفي الاحتجاج به. لقد كان رئيس وزرائنا يطلب ذلك منذ أشهر. هناك طريقة واحدة فقط لتحقيق هذا الهدف: يجب على الحكومة اللبنانية أن تعلن بقوة أنها ستلتزم بتنفيذ قرارات مجلس الأمن رقم 1559 (التي تنص على نزع سلاح جميع الميليشيات، المحرر)، و1680 و1701 (التي تنص بدلاً من ذلك على الانسحاب). لقوات حزب الله فيما وراء نهر الليطاني).

كل شيء يبدأ من هذه النقطة. ومع ذلك، هناك طريقة أفضل: انتخاب الرئيس الجديد. في لبنان اليوم لا توجد دولة حقيقية. منذ عامين ونحن بدون رئيس ومع حكومة مؤقتة. نحن بحاجة إلى رئيس ملتزم بتنفيذ قرارات الأمم المتحدة. وهذا هو السبيل الوحيد للتوصل إلى وقف إطلاق النار. والباقي يأتي في وقت لاحق.

لماذا لم تتمكنوا حتى الآن من انتخاب رئيس الدولة؟

لأن محور المقاومة (من حزب الله إلى إيران) لا يقبل بإجراء انتخابات حقيقية. إنهم يريدون المشاركة في الجلسة الانتخابية فقط إذا كانوا يعرفون مسبقًا من سيتم ترشيحه للرئاسة. ونظرًا لعدم حصولهم على الأغلبية في البرلمان، فلا يمكنهم فرض مرشحهم. كان لديهم واحد، فرنجية سليمان. وحاولوا فرضها. لم ينجحوا. ثم شلوا الانتخابات.

عندما تنتهي الحرب هل تعتبرون حزب الله حزباً سياسياً؟

يتمتع حزب الله بقاعدة جماهيرية كبيرة داخل الطائفة الشيعية في لبنان. نحن نحترم هذه الحقيقة. لذلك يمكنها بسهولة الاستمرار في العمل كحزب، ويمكنها أيضًا الحفاظ على علاقات سياسية مع إيران، تمامًا كما لدينا علاقاتنا مع أصدقائنا: أوروبا وإيطاليا والمملكة العربية السعودية ودول عربية أخرى. لكنهم لا يستطيعون أن يكونوا فاعلاً سياسياً وفي الوقت نفسه مجموعة عسكرية مستقلة خارج الدولة.

هناك أكثر من مليون نازح لبناني. كيف يمكن معالجة هذه الحالة الطارئة؟

إنها مشكلة كبيرة، كنا نعيشها في عام 2006. لقد اعتاد اللبنانيون على ترك قراهم ثم العودة إليها في أسرع وقت ممكن. ويريد معظم النازحين العودة إلى قراهم. حتى لو دمرت البيوت. في البداية أيضًا مع مدن الخيام، لبدء العيش مرة أخرى. هذه ليست المشكلة الرئيسية. المشكلة الحقيقية هي إعادة الإعمار.

ووعد بأن يكون هائلا..

ولحسن الحظ أن لبنان يضم العديد من الدول الصديقة، وخاصة في العالم العربي. لكن الدول العربية نظرت بعيداً عن لبنان. ليس هناك دولة للتعامل معها. القرارات تتخذ خارج المؤسسات بسبب حزب الله. ولهذا السبب هم خائفون. كما غادر معظم أصدقائنا الغربيين لبنان. إذا كان لدينا رئيس عازم على استعادة سيادة القانون في لبنان، أعتقد أن إعادة الإعمار لن تشكل عائقاً. وقبل بضعة أيام تمكنا من جمع مليار دولار من المساعدات وحدها. ومع ذلك، فإن جمع الأموال شيء، وإدارتها بشكل صحيح عند وصولها شيء آخر. وهنا يأتي دور الفساد.

كيف غذت الانقسامات الطائفية هذه الظاهرة المنتشرة؟

لم تكن، ولن تكون، مشكلة انقسامات طائفية. ومع ذلك، يجب الأخذ في الاعتبار أنه خلال العشرين عامًا الماضية لم يكن لحزب الله أغلبية في البلاد. كان لديهم ميليشيا كبيرة، نعم. لكن الميليشيا العظيمة هي التي تصنع الحرب، وليس السياسة. لذا، ولكي يحصلوا على الأغلبية، فقد عقدوا تحالفات مع الأجزاء الأكثر فساداً في البلاد. لقد حكمنا لمدة 15 عاماً بتحالف بين السلاح والفساد. نحن بحاجة إلى تغيير وتيرة. وإلا سنبقى حيث نحن اليوم.

حتى قبل الحرب، كان لبنان يمر بأزمة اقتصادية خطيرة للغاية. فهل هناك إصلاحات بنيوية، رغم كونها مؤلمة، قادرة على إعادة الاقتصاد إلى الوقوف على قدميه من جديد؟

لا نحتاج إلى إصلاحات مؤلمة، بل إلى إصلاحات فقط. على سبيل المثال، على مدى السنوات الأربع أو الخمس الماضية، كان لدينا عجز في الميزانية السنوية يتراوح بين 4 إلى 5 مليارات دولار. هذه هي الخسائر المتراكمة في نهاية السنوات العشر الماضية. لكن إذا اعتبرنا أن التهريب كل عام وحده بين لبنان وسوريا يساوي ملياراً على الأقل؛ أن قطاع الكهرباء يولد خسائر بملياري دولار، لمجرد أن الجهة التي تسيطر على الوزارة كانت متحالفة مع حزب الله. وإذا اعتبرنا أن التهرب الضريبي يلتهم مليارين آخرين. وهنا، بهذه «الإصلاحات غير المؤلمة» وحدها يمكن جمع 5 مليارات دولار. منذ عام 2019، شهدنا انهيارًا اقتصاديًا. ولكن في عام 2022، بدأ الاقتصاد في النمو مرة أخرى. وفي عام 2023 كانت تظهر نتائج جيدة. ثم جاءت الحرب.

هناك شائعات عن توترات بين حزب الكتائب والقوات اللبنانية. كيف هي علاقاتك اليوم؟

ويجب ألا نستمع إلى أولئك الذين يتحدثون عن مشاكل كبيرة مزعومة. انها وهمية! لدينا خلافات لا صلة لها بالموضوع معهم. إنهم حزب سياسي، مثلنا تمامًا. نحن نقاتل على نفس الأرض. يمكننا القول إنهم ليسوا أقرب أصدقائنا، لكنهم ما زالوا أصدقاء في السياسة. لنفترض أنهم مثل الجيران. لا شيء أكثر.

دعا زعيم المعارضة الإسرائيلية ورئيس الوزراء السابق يائير لابيد إلى إعادة جيش لبنان الجنوبي، وهو قوة بالوكالة ساعدت الجيش الإسرائيلي على احتلال جنوب لبنان في الثمانينيات والتسعينيات. ماذا تعتقد؟

إنه ليس حلاً على الإطلاق. ما حدث قبل 30 عامًا أصبح الآن جزءًا من الماضي. إنه ليس نفس الوضع الذي كان عليه آنذاك. لذلك لا، هذا ليس حلاً على الإطلاق. وبدلاً من ذلك، يتم نشر الجيش اللبناني في جنوب لبنان وإنشاء دولة حقيقية.

هناك الكثير من الحديث عن النازحين السوريين والمدنيين اللبنانيين. لكن في حال التوصل إلى اتفاق سلام، يمكن أيضاً حل القضية الشائكة المتعلقة باللاجئين الفلسطينيين الموجودين في لبنان والبالغ عددهم 300 ألف.

بالطبع يمكن حلها. بمجرد قيام دولة حقيقية في لبنان، يمكن حل كل شيء. في يوم أو آخر، عندما يتحقق حل الدولتين (الفلسطيني والإسرائيلي، المحرر)، سيتمكن اللاجئون من العودة إلى دولتهم. وفي غضون ذلك، ستتولى المفوضية السامية للأمم المتحدة لشؤون اللاجئين الاعتناء بهم. وخلافاً للاعتقاد الشائع، فإن اللاجئين الفلسطينيين لا يمثلون مشكلة بدون حل.

منذ أكثر من 10 سنوات، كان هناك أكثر من مليون لاجئ سوري في لبنان. ما يقرب من 20 ٪ من السكان. وقد ولّد وجودهم توترات اجتماعية وأثقل كاهل المالية العامة. ما هو توجهك؟

لقد مارسنا ضغوطاً منذ ما يقرب من ثلاث سنوات، وخاصة مع الاتحاد الأوروبي. لقد طلبنا من دول الاتحاد الأوروبي عدم منح صفة اللاجئ للسوريين الذين يعيشون في لبنان. وأيضاً لأنهم لم يعودوا لاجئين. وباستثناء حالات تفشي المرض الصغيرة المنتشرة في جميع أنحاء البلاد وبالقرب من الحدود، لم تعد هناك حرب في شمال سوريا. الأموال التي يخصصها الاتحاد الأوروبي للاجئين السوريين تدفعهم إلى البقاء في لبنان. لا أحد يطلب منهم المغادرة. سيكون قرارهم. ولكن أريد أن أقدم توضيحا. عندما بدأت الحرب في جنوب لبنان، عاد ما لا يقل عن 300 ألف إلى 400 ألف لاجئ إلى سوريا. وهذا يعني أنه ليس من الخطر عليهم العودة.

وبدأت التوترات الطائفية بين اللاجئين الشيعة والسكان المسيحيين والسنة في توليد عدم الاستقرار. هل يمكن أن يشعلوا صراعاً أهلياً؟

كل هذا يمكن أن يؤدي إلى مناخ من عدم الاستقرار، خاصة من الناحية النفسية، ولكن ليس إلى حرب أهلية جديدة. يقال أن رقصة التانغو تحتاج إلى شخصين. لا أرى ممثلين أو أكثر في لبنان يريدون رقصة التانغو في الحرب الأهلية. ولا شك أن الناس يظهرون خوفاً من التورط في غارات تستهدف عناصر حزب الله المختبئين بين المدنيين. يجب أن نحاول تخفيفها. كل واحد منا.